<!doctype html public "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<html><head><style type="text/css"><!--
blockquote, dl, ul, ol, li { padding-top: 0 ; padding-bottom: 0 }
 --></style><title>Re: [saymaListserv] Fwd: Globalization and the
Poor: Do Qu</title></head><body>
<div>Hi Charles Schade,  Thanks for your note.  Sorry for
the delay in responding. I have been indisposed.  I understand
your comments, but cannot provide the point of discrimination between
"sweatshops" and normal conditions of employment in less
developed countries.  Many of the materials from the US and
Western European labor movements have generalized the use of the term
"sweatshops" so broadly that I, personally, have visited
sites in East Africa and Eastern Europe where there was production
referred to by them as being done "in sweatshops", 
where the conditions of employment were standard for less developed
countries, not substandard.  I have written about that
extensively on this list in previous messages. My recommendation to
those who really care to find out for themselves about working
conditions in other countries is to go there and visit.  Make
sure you get together with ordinary people from the community  --
not paid NGO or union reps/agitators.  Then ask the people
themselves about their jobs,  the conditions, the hours, the
facilities, and the policies concerning breaks, days off, bathrooms,
lighting and heating/cooling/air circulation, the wages, and the
benefits.  Then ask about comparable places of employment in the
area/region. Find out if there is a difference between the conditions
of domestic employment and the conditions of employment in
multinational production and outsourced contracts.   Those 
of us who go instead on organized union-sponsored visits must do so
with the understanding that everyone we talk with and speak to will
have been "prepped" on what to say and how/when to say it.
What comes out of such visits is propaganda, not economic
<div>I understand fully that child labor continues but is being
dramatically reduced year after year.  Many cultures have a
millenia-old tradition of sending their children out to work when they
reach a certain age to contribute to family income. Reducing child
labor has been a focus of The World Bank and the World Trade
organization and employers face sanctions.  The pressure of world
sentiment is being felt and acted upon.  Jagdish Bhagwati writes
about it in a whole chapter in his book, in<u> Defense of
Globalization</u>.  Please read it.</div>
<div>The primary issue for me is that many people who have read
union-produced materials automatically tie "slave labor"
with standard conditions of employment in both the US and in other
countries.  It is not connected. Slavery has existed all over the
world for thousands of years, and it has been a criminal activity for
hundreds of years. Criminal activity (as in "the war on
drugs") is far harder to root out than child labor because
criminals control the use of slaves for labor and prostitution, not
ordinary business people. That is the distinction that many NGOs
(non-governmental human rights organizations) fail to point out -- in
some cases may not even have noticed because of the pressure and
funding from organized labor.</div>
<div>Therefore, Friend, I think sweeping statements such as you quote
from me are quite appropriate.  Truth is always better then
propaganda-based prejudice and it is especially appropriate for
Friends to seriously seek the Truth.</div>
</x-tab><x-tab>        </x-tab>
Janet Minshall</div>
<div> </div>
<div>Charles Schade's note sent 4-02-05:</div>
<blockquote type="cite" cite>Yes, Friend, I am sure you are correct
about many of the points made in your note.  But some of it
sounds as if you are denying the existence of sweatshops and forced
labor.  We know they exist in the United States.  We know
they exist in third world countries undergoing globalization. 
China, for example, has extremely high economic growth, but is also
well known to have numerous abuses, including slave labor.  We
know that slavery (under other names) goes on in both the US and third
world countries.  So sweeping statements aimed at critics of
globalization such as, "Similarly they say any places and
conditions of employment which do not meet the standards of those in
the US and Western Europe are sweatshops. Further, anyone who works in
production in  countries outside of the US or Western Europe is
said to be at considerable risk of being kidnapped and forcibly
enslaved."  are not particularly helpful, and detract from
the thoughtful tone of the rest of your note.   A better
approach might be to help Friends distinguish between those practices
in places where globalization is "working" that genuinely
lift individuals out of poverty and those that merely benefit a ruling
class or outside exploiters.</blockquote>
<blockquote type="cite" cite> </blockquote>
<blockquote type="cite" cite>cps</blockquote>