<html>
<font face="Arial, Helvetica" size=3>Dear all,<br>
I appreciate George's message in correcting my remarks made at a meeting
for worship for business for Long Range Conference Planning committee,
March 2005.<br>
<br>
I have purchased and read the books by Bucko and Bruchac.  I am
aware that there are aboriginal/First Nations/Native Americans who see
the sweat lodge as a spiritual gift that can be shared.<br>
<br>
However, there are many who disagree.  I am quoting with permission
an email from Sarah Chandler who is currently clerk of Canadian Friends
Service Committee's subcommittee Quaker Aboriginal Affairs
Committee.  Jennifer Preston Howe is the CFSC staff person for the
QAAC committee.  I have included Bill's email (hoping that it's OK
to forward his words as he reflects some of the Canadian YM experience in
this area).  Bill Curry lives in Saskatchewan.  He and his wife
have been involved with First Nations peoples in many ways.<br>
<br>
Seeking the Light,<br>
Lynne<br>
<br>
</font><blockquote type=cite cite>From: "Sarah Chandler"
<schan@uniserve.com> <br>
To: "Bill Curry" <mailliw@sasktel.net> <br>
Cc: "Lynne Phillips" <lphillip@netidea.com> <br>
Subject: RE: RE: fgc re sweatlodges <br>
Date: Tue, 19 Apr 2005 08:51:37 -0700 <br>
<br>
Hi Bill,<br>
Maybe we can set aside some time to talk about this at WHYM, if you
like.<br>
I had an experience at the Friends and Native Americans Gathering in
<br>
Boulder last April that has left me pondering deeply. The discussion came
<br>
up as to when it was appropriate for "outsiders" to participate
in sacred <br>
ceremonies. It was strongly argued that "never" was the
appropriate answer. <br>
Inez Talamantez, professor of Indigenous Spirituality at the University
of <br>
California, made the point strongly that not only are we not grounded in
<br>
what we are doing, but we can actually do harm. She cited specific
examples <br>
where ceremonies are only performed by people specially trained to
perform <br>
them, and even then, they are performed in secret....to keep the world in
<br>
balance. Others echoed her sentiments - even those who said they had
<br>
allowed outsiders to participate in the past, but had decided not to do
so <br>
any more.<br>
Gerald One Feather of the Lakota Sioux nation said that there had been a
<br>
broad policy for awhile among the nations to allow outsiders in to <br>
experience certain ceremonies. That policy has been reversed because of
<br>
abuses, and concerns that people were participating in ways that could
cause <br>
damage.<br>
For myself,I have mixed emotions. My sweat lodge experiences have been
<br>
life-changing. The first experience, a private one, was organized by
<br>
Quakers for Quakers but led by an "accredited" Secwepemc sweat
leader and <br>
her assistant. Another was a womens' sweat at a womens' gathering at
<br>
Lil'Wat (Mt Currie). Others have been by invitation to (indigenous)
family <br>
sweat ceremonies, where we are considered to be part of the extended
family. <br>
I have always avoided sweats where the leader is unknown to me or I feel
<br>
uneasy about qualifications or purpose. I expressed my thoughts that this
<br>
might be OK, but there were several there who expressed concern that even
<br>
this was not OK.<br>
I would hope that it will continue to be acceptable for sensitive <br>
individuals to be invited to participate in ceremonies, as observers, as
<br>
inter-spiritual experiences....much as one can be invited to attend
Hindu, <br>
Muslim, Jewish, Catholic, Quaker worship. I think it is profoundly <br>
important to peoples' understandings of one another.<br>
However, I absolutely feel that it is inappropriate for one of us to take
on <br>
the facilitation of such ceremonies, or even to participate in them if
there <br>
is not general consensus that we should do so.. And, I expect, if we can
<br>
dig underneath the oppression of traditional ceremonies by the churches,
we <br>
can find similar ceremonies that we could engage in, within our own
European <br>
cultural backgrounds, if we feel the need to do this.<br>
Thanks for raising the topic. Let me know if you feel a discussion would
be <br>
of interest.<br>
Sarah<br>
-----Original Message----- <br>
From: mailliw@sasktel.net
[<a href="mailto:mailliw@sasktel.net" eudora="autourl"><font size=3 color="#0000FF"><u>mailto:mailliw@sasktel.net</a></u></font><font size=3>]
<br>
Sent: 18 April 2005 12:23 <br>
To: Sarah Chandler <br>
Cc: Jennifer Preston Howe; Tuulia Law; Lynne Phillips <br>
Subject: Re: RE: fgc re sweatlodges<br>
<br>
Hello Sarah,<br>
Thanks for writing.<br>
The FGC issue sounds more difficult than I realized.<br>
I have been wondering if in Canada - at WHYM, CYM, where/whenever truly
<br>
appropriate - we might be able to model how to approach offering such
<br>
experience for Friends, especially youth.<br>
This thought of a truly respectful sweatlodge at one of our gatherings
soon <br>
shifts to going to a host community (ie rather than bringing a 'program'
to <br>
a gathering). [I recall a few cases - eg Neekaunis? - of
Aboriginal/Friends <br>
youth getting together; with mutual respect, such cultural etc activity
has <br>
sufficient value in itself.] <br>
In any case, we need to remain aware of sharing in something sacred. As
way <br>
opens, particulars can come clear - with all the steps it takes,
including <br>
participating in the physical and other preparational work.<br>
In meantime, it is interesting to learn more of these challenges in
FGC.<br>
With Good Spring Wishes,<br>
bill</font></blockquote><font face="Arial, Helvetica" size=3><br>
<br>
<br>
<br>
</font><blockquote type=cite cite><font face="Arial, Helvetica" size=2>Forwarded
by request</font><font face="Arial, Helvetica" size=3> <br>
</font>----- Original Message ----- <br>
<b>From:</b> <font size=3 color="#0000FF"><u>George
Price</u></font><font size=3> <br>
<b>To:</b> </font><font size=3 color="#0000FF"><u>AFM
Friends</u></font><font size=3> ;
</font><font size=3 color="#0000FF"><u>sayma@kitenet.net</u></font><font size=3>
; </font><font size=3 color="#0000FF"><u>free
polazzo</u></font><font size=3> <br>
<b>Cc:</b> </font><font size=3 color="#0000FF"><u>Bruce
Birchard</u></font><font size=3> ;
</font><font size=3 color="#0000FF"><u>Liz Perch</u></font><font size=3>
<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, April 20, 2005 12:10 PM<br>
<b>Subject:</b> Re: [afmdiscussion] 2005 FGC Gathering <br>
Free, <br>
I want to make a correction in what you quoted of what I said. Lynn
Phillps corrected me when I said she wanted to see the QSL at the 2006
Gathering. She said that she would like to see a workshop about the sweat
but says that she doesn't think that we should do a sweat without the
permission and collaboration of local Indians. In recalling her
experience with the Native American teacher to whom I referred she
said</font><font face="Arial, Helvetica" size=3> "</font> the
Anishinabe healer said he would not forbid any one to do a sweat lodge if
that was their spiritual journey." I think this is an important
point that may help us to resolve this issue. The QSL is not a Native
American ceremony. I have made that abundantly clear since its inception.
The reason it is not is because of my sensitivity toward Native American
concerns that others not appropriate their ceremonies. My sensitivity on
this issue has grown from my extensive education from academic and
traditional Native American teachers. We have NOT appropriated a ceremony
- we have developed a new ceremony which is based in part on the Native
American tradition of the sweat. It is very different and has elements of
several traditions incorporated. It is an example of syncretism - the
melding of different spiritual ideas in to a new one. All spiritual
traditions are examples of syncretism. Native Americans that have taken
the time to understand what we are doing understand that this is a Quaker
ceremony and have approved of our doing it. <br>
What we have before is a decision to either follow and empower a long
term tested spiritual leading or to bow to a nebulous political
complaint.<font face="Arial, Helvetica" size=2>
</font><font size=3>Spirit is not owned by anyone and for anyone to
attempt to enforce their spiritual or political will on others is
tyrannical. I have been accused of being culturally ignorant and
insensitive on this issue and that is simply not true. I have spent most
of my life reseaching and educating myself on Native American concerns.
If those who oppose our use of the sweat would take the time to educate
themselves more deeply on this issue they will find a more enlightened
point of view. I recomend Raymond Bucko's book, <u>The Lakota Ritual of
the Sweat Lodge</u> and Joseph Bruchac's book, <u>The Native American
Sweat Lodge</u>. Also Mikkel Aaland's book <u>Sweat</u> can give readers
a view of the universal nature of sweat lodges as practiced by people all
over the world. <br>
</font><font face="Arial, Helvetica" size=2>George Price
4-20-2005</font><font face="Arial, Helvetica" size=3> <br>
</font><font face="Arial, Helvetica" size=2>Liz, I would like you to
forward the above to LRCP members along with Free's writings - Thanks
George</font><font face="Arial, Helvetica" size=3></font></blockquote><br>

<font size=3>Lynne Phillips<br>
Rossland, BC<br>
CANADA<br>
<br>
"Spiritual life is like living water <br>
that springs up from the very depths <br>
of our own spiritual experience.  <br>
In spiritual life everyone has to drink <br>
from his or her own well."<br>
St. Bernard of Clairvaux <br>
<br>
<br>
<br>
</font></html>